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舒淨 หมายถึง..........ท่านอาจารย์ สุจินต์ บริหารวนเขตต์

婉塔娜............อ่านออกมาแล้ว(น่าจะชื่อ คุณ วันทนา)ถ้าผิดต้องขออภัยด้วย

ส่วนเนื้อหาก็อ่านกันเอาเองเถอะน่ะ ยาวมาก ๆ แปลไม่ไหว ถ้าต้องการศึกษามากกว่านี้ต้องไปที่นี่เลยจ้ามูลนิธิศึกษาและ

เผยแพร่พระพุทธศาสนา ๑๗๔/๑ ซอยเจริญนคร ๗๘ แขวง ดาวคะนอง เขตธนบุรี กรุงเทพมหานคร ๑๐๖๐๐ สำหรับผู้ที่สนใจศึกษา ด้าน

ธรรมมะจริง ๆ เท่านั้นแล้วท่านจะเข้าใจอย่างละเอียดและลึกซึ้งว่า"ธรรมะที่แท้จริงเป็นอย่างไร"ไปนั่งฟังน่ะอย่าไปนั่งหลับถ้าไปนั่งหลับ

ก็ไม่มีประโยชน์และไม่ได้อะไรกลับมาเพื่อพัฒนาตนเองและทำประโยชน์เพื่อผู้อื่นถ้าไม่เข้าใจตรงไหนก็ซักถามวิทยากรได้ไม่ต้องอาย

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婉塔娜 = (คุณ วันทนา)各位聽衆，我們在過去的談話主題，都圍繞著心、心所、色、和涅槃所組成的四種究竟法，也稱第一義諦或勝義諦。現在我們要進一步討論，爲什麽世間所有法都歸納在四種究竟法中，而且佛祖說一切諸法無我。敬請舒淨居士開釋諸法無我的意思，俾使聽衆們能夠明白了解究竟法的真實意義，有助對佛法的研習與聼懂經義。

อาจารย์ สุจินต์........假如婉塔娜或聽衆們不明白究竟法中的心、心所、和色法，就等於不了解自己，也不知道圍繞在我們周圍的一切事物的實相。

คุณ วันทนา........我們會把眼前所看到的一切事物認爲是真實的人、動物、房屋……等等，或者認爲這是我的，那也是我的，緊緊的執著一切。

舒：實際上我們所看到的人、動物等，只不過是心、心所、和色等究竟法的組合。因爲不管我們怎麽樣稱呼所見到的事物，但事物所呈現的，僅是本身所具有的不同形態，譬如眼睛的看見，不論是你見到的、我見到的，大人的看見，小孩的看見，動物的看見，所看見的，無非都是外界顏色觸到眼神經而產生的眼識，經過心識的造作，就出現種種的不同感覺。也可以說，眼神經接觸顏色是隨生隨滅，但心裏的感覺卻綿綿不斷的存在著。

同樣的道理，耳朵所聽到的聲音，聲音只是一個個高高低低的音波，接觸到耳神經的耳識，隨即就在心裏被加工造作成爲各種各樣的意思。

氣味接觸到鼻神經的鼻識，鼻子的作用只是接觸氣味，而知道是甚麽氣味，與喜歡不喜歡是心的作用，也就是說，是心知道氣味，不是鼻子知道氣味；舌頭的作用只是接觸味道，分辨出是酸是甜、是苦是辣，與喜歡不喜歡也是心的功能。

身體接觸到的外界色相，思量起來，除了只有冷熱、軟硬、鬆緊，再也沒有別的。譬如拿著一個蘋果，和拿著一個鐵球，接觸到的同樣是“硬”；在冷氣房中，接觸到的是“冷”，在火堆邊，接觸到的是“熱”，握起拳頭，就接觸到“鬆緊”等等。

色聲香味觸通過眼耳鼻舌身五個門戶，再加上第六個門戶的心識，形成六個官能的不同身心感覺，也即是心、心所、和色的組合實相。

佛陀在弘揚佛法時，善於因材施教，四種究竟法說的是眼耳鼻舌身意，五蘊說的也是眼耳鼻舌身意，色法名法說的也是眼耳鼻舌身意，——一切沒有感知的稱謂“色”，屬於感知的稱謂“名”。

心、心所、和涅槃謂之“名”，色相謂之“色”； 五蘊中色蘊謂之“色”，受蘊、想蘊、行蘊、識蘊謂之“名”。

歸根究底，色、心、和心所的組合，就是肉體和心理的組合。

所以，不論以甚麽名字來稱呼，或是不必加以任何的稱呼，世間一切諸法現象都是這樣，即因緣聚合則生，緣盡則滅，無可改變，也不受控制，因此說心無我，心所和色也無我。心和心所有不同的種類，甚麽樣的因緣造成甚麽樣的心和心所的出現，而不論以甚麽名字來稱呼心所，或是不必加以任何的稱呼，心和心所的性質也不受控制或改變，過去如此，現在如此，未來也如此。

婉：我們在上回説到心所，心所是依附著心而生的感覺，與心同時生，同時滅，善的心和善的心所同時生滅，惡的心和惡的心所同時生滅。譬如我們見到受到災禍的人，心生憐憫的伸手援助，這個憐憫的心，並沒有人強迫它生出來，而出現后又馬上消失，也不受控制，這樣了解對嗎？

舒：不錯。那麽惡的心所,你能夠控制嗎？

婉：不能。舉例惱怒是一種惡的心所,怒火升起時很難受，但是聽到不喜歡的聲音，譬如吵架、說粗話、震耳欲聾的聲浪等，就會心生嗔怒。如果這些不喜歡的惡緣聲音消失，惱怒也消失。

舒：所以說諸法無常，不論是善的法則，或是惡的法則，不是我們要它，它就出現，不要它，它就不出現，而是只要有使它出現的緣，它就一定出現，不受任何人的管制。色呢，你可以試舉例子，説明色法的無常嗎？

婉：我想色的無常隨處可見，人會變老，強壯會變成衰弱，東西會損壞等，一切都不能控制。

舒：所以說，不論是人、動物，以及一切顯現的物質，它們的實相，全都是心，心所，和色的組合。如果沒有心，心所，和色的組合出現，我們所稱呼爲人、動物，或一切我們認爲存在的物質，實際上也沒有存在，因爲所謂的山川、樹林、桌椅……等等，它們的實質都是多種色相的組合，如果色的組合沒有顯現，所謂的山川、樹林、桌椅也不會顯現。

婉：那麽我們怎能知道色生滅，以及我們看到的，只是色的幻相呢？

舒：儘管色的生滅不明顯，但是我們可以從顏色的改變上觀察到，我們每天都面對的東西，不容易看到它的改變，但是相隔時間較長才看到的東西，改變就比較明顯，山川河流，也是在改變中，只是改變得慢而已。

婉：既然色的生滅迅速，可是爲甚麽我們幾乎看不到改變？

舒 色的生成有四個因素，由冷熱的因素而生成的色相，如果所處的溫度改變不大，色相的生滅變化就不明顯，擧個例子，拿樹葉去烤火，反常的高溫就使樹葉的色相迅速改變。人體也一樣，人體是由二十八種色相的組合而成，各種色相依各自的因素而各自生滅，剛才的色相，或昨天的色相已經滅失，沒有人能夠找回來，昨天的色相是健康的，但明天的色相可能衰弱有疾病，甚至損壞到不久就死亡，沒有人能控制。

可悲嘆的是，我們對於這些不能常住的色相苦苦執著，執有執無，不明白諸法生滅不息的實相，是無常、苦、和無我。

婉 各位聽衆，今天的談話，可能有助聽衆們對於諸法無我的認識，不管是善是惡，是苦是樂，都是因爲因緣合和而生，緣散而滅，不是任何人所能強求。今天的談話，就到此爲止，再見

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บทความจาก............

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